(腾讯大成网)主题：建设现代化数字化新医院

主持人：谢谢。我们今天可能在座的很多院长也非常关注，尤其是中小医院非常关注，所以我们在实践当中有哪些经验，甚至是教训可以分享，在广东省连州医院有很好的经验。下面我们有请广东省连州医院杨鸣院长给我们分享。欢迎。

杨鸣：首先多谢今天的执行主席，多谢中国医院院长杂志给这个平台，我们作为中小型医院能在这个平台上发表自己的感慨或者将自己成功的经验给大家汇报。

今天我要想讲的是数字化医院给医院的流程带来怎么样的改变。主要从四个方面来谈这个问题，第一个就是连州市人民医院信息化系统的间接，第二是流程建设，第三是医院流程系统，最重要的是数字化医院给医院管理带来什么好处。连州市人民医院已经有100多年历史，前身是美国基督教会创办的一个会员医院，我们这一间医院是集医疗、科研、保健、康复为一体的二级甲等综合医院。

从1997年开始，我们医院开始开发了信息系统，这个过程中我们也走了一些弯路，97年第一次开发的时候，那一套系统很短命，只用了两年，到98年底的时候，我们全部推翻了这一套系统，重新来做。我们感觉有一点，我们要的系统不是要它怎么样怎么样先进，它的稳定性是首要的。第二，我就觉得信息系统的开发以及应用，这个是一个一把手工程，它也是一个高速公路，射出去的箭是没有回头的。为什么说是一把手工程呢？它设计了方方面面，比如信息的公开，我们院务公开方面，由于有了信息系统，就很全面。作为院长，所有信息公开以后，就没有什么秘密可言。所以这一点很多院长是不可接受，尤其是90年代末期，90年代末期我们接触的是首先是新加坡、台湾、香港，发现他们的信息系统运用很成功，所以大家都作为起步阶段，我们从97年开始，已经临床开始应用，真正用了是分了几个阶段。第一次我们的系统是很短命，用了两年。99年的时候我们新的系统上来开始使用，到2003年全部进行了一个整合，因为我们是两家公司给我们做的，第一个信息跟影像系统，其他的另外一个系统，两个整合，整合是2003年初。在这里我就觉得有一点还是值得跟大家来汇报一下。作为信息，刚开始做的时候，阻力是很大，确实很大，它有几个方面表演，第一，理念还没有很好，不像现在这么大环境，当时做起来第一个个人认为都是亏本，第二，老的专家真的不接受。他不会用电脑，不会用计算机。那个时候我们采取一个方式，让那些老专家开始培训，培训完了以后，给他们配备所谓的代输员，代输员只有三个月期限，这三个月以后他就要出钱来买代书了，第四个月他就要出代输员的工资四分之一，第五个月出50%，第六个月出100%，这个过程中他们也就逐渐接受，这是一个强制性的东西。再一个，我们觉得所有的信息，我们要求是稳定，稳定要大过其他的。我们现在这套系统已经用了十年，稳定程度可以这样说，没有出现很大的问题。曾经出现了一次12个多小时全部机房出问题，就这一次以后我们还没有出现什么大问题。因为我们备份是实时备份，异地备份同时存在，我们的信息系统主要几个方面改变了医院的流程，第一个，看病流程，第二个就是认知层面的流程，相对来说大家认知都很好，当时认知流程很难改变。第三个当时在这个基础上已经完成了绩效改革。第四个是重新分配，分配上做了一个创新，不是按人事部所分配的方式来做。最后一个就是对资料层面的整体管理出现的改变。我们大家都知道，我们病人以前的流程，病人来到医院，首先要挂号，再请医生来看病，看病以后医生开出相应的检验单，这个时候病人要去交钱，一般情况来算，起码病人要走五次，排五次队，我们医院这个信息上来以后，他来到我们医院首先就办一张卡，将所有信息输进去，他可以预交一部分钱，凭着这张卡直接找医生看病，医生开了相应的检查，就直接到响应的科室检验做响应检查，不再重复。这一张卡扣费、挂号、诊金都在这里，做CT的时候，在CT那里刷了卡以后，里面就可以看得到，时间一般来说等结果出来以后就可以拿到医生那里直接看，我们左右终端都可以看到所有病人的检查，一级检查以及检验检查。病人一卡通可以说彻底解决了门诊病人的三长队。03年开始整个电子性东西过来以后，使我们医院办公呈现绿色化和高速化，简化了流程，提高了效率，随时掌握病人的情况，省时省力，切实做到时间还给病人，这个是两个方面，第一个方面，病人节省时间，第二是医生或者护士劳动强度减少了，原来需要很多时间，现在这节约时间干什么呢？多点跟病人沟通，这样可以减少医患纠纷，再就是介质储存问题，以前全部是纸张储存，有保管难、查阅难的问题，现在除了需要纸质储存就是病人的签名，其他都不用。我们医院有触摸屏，触摸屏上面可以显示所提供服务的所有项目，包括药费，一级检查，检验检查，他凭着这个卡可以查到以前在这里消费情况以及所有结果，另外大的电子屏还公示收费标准，使病人明明白白消费。后勤物质管理、财务、成本核算都是自动完成的。这一点上我们医院所有员工凭自己工号和密码上了局域网以后可以查到所有东西。

我们在这个系统内直接提取相关数据，用设计好的指标进行阶梯式的岗位工资、绩效工资分配。KIS系统是共享数据。另外一个就是岗位的绩效考核工作，在这一点上我们97年开始做绩效考核，曾经在很多年前，我都听过我们郭院长的关于台湾方面绩效考核的方式。我们97、98年做绩效考核的时候，我们一个季度做一次。这样导致每一次结果出来以后是10天到15天的时间，每一次绩效考核大家都知道最终的结果，对我们的员工是一个不公平，信息太多。信息系统这个完善了以后，我们在考核就改为一个月一次，一个月一次有一个好处，当月发生的不管是行为上的差错还是行动上的差错，当月解决，以后没有说一个季度年底再做一次重复。绩效考核做到好与不好，都给它一个评语，这个评语可以互动，在这个时候对他个人也是一个激励，经过若干年以后，我们现在已经做得很平稳。我们门诊的流程基本上刚才我已经介绍了，先办卡，将基本数据输进去，再预交一些钱，有些病人作相应的检查等等，做完全以后，医生看完这个病人不需要住院，他就在门诊治疗。如果它的钱比如这样说，他交了一千块钱，只用了一百，他可以在前台全部退掉。那个卡里面多少都会放一点钱，只要能挂号，有诊金，第二次就不用排队，直接到医生那里去。临床科室大致相同，只是在电脑上完成。

这里简单讲一下绩效考核，绩效考核是我们医院比较有特色，做了十几年，在北大研究中心我们是带着这个课题去做。我们基本是一个金字塔形，上面是院长，院长下面是副院长，院长跟副院长考核职能科长，职能科长考核科职能，科职能考核医生和护士长，护士长同时还有护理部，这边是有一个比例，这边考核完了以后，我们对下属考核的分数，你一定还有评价，他如果认可你，直接签一个名，如果不认可，他觉得他要发表他的意见，下面还有一个栏目，是他跟你互动的地方，所以在这一点上面，我们医院做了这么长时间，十多年时间，我想这一点还算比较成功的。这是相应的一些界面，这些不需要太多展开。这是医生开验单的界面，影像单的界面，报告单的界面，护士核对的界面，医生查询影像报告的界面，买药的界面，病历，我们这里只做了一个应该这样讲，电子化病例，不应该叫电子病历，为什么不应该叫电子病历？其实在很多场合、很多会上我都提到一个问题，我们现在的病历是不完善的科学，我们应该做一个病例做到什么样呢？像种一颗树一样逐渐逐渐长大，比如腹痛，我们输腹痛，可能有上千个，转移性浮动，这样又减少很多，同时有很多鉴别手段，所谓流程上的东西，我第一次的医医嘱全部强行加进去，这对于年轻医生是有很大帮助，但是这一点很遗憾，全国基本上看不到，深圳有一家，相对做到相对靠近。他从美国回来，做了十年。如果真的能融合，真的是一个好事。这是护理界面，这是绩效考核登录窗口，包括扫地工人，他一定要会开关机，一定要会输他的密码，因为他要确认他的考核，所以我们医院起码没有文化的人他会开机，会输他的密码，就这么简单。这是科主任考核，我们考核表上大概有十多组，我们考核是上级考核下级，比如科主任考核医生，有一定的内容，基本内容大家可能会不变，专业内容可能会有些增加，比如工作量的问题，或者某一个医院或者某一个季度我们要做什么东西，打个比方说，我们的药品现在相对来说比较高，或者是我们的药品使用很不规范，那么我们就会设置一条药品使用规范性，如果他做得不规范，他这里直接可以扣分，这样就直接导致我们整个中心点，次中心点在一个季度可能会出现一次改变。这是院领导在查询全院的界面，另外，整个医院排班是公开的，在网上什么人都可以查得到他今天上不上班。这是职工信息界面。

这是数字化医院给我们管理上带来什么好处。数字化医院的管理引进了一些新的理念、新的模式，使医院管理更加规范科学，让竞争成为核心，让分配留住人才，让管理干部持证上岗，是我们医院管理的理念。在这一点上，我就觉得，我们医院所有职能科长都经过起码三次以上的短期培训，外出学习一定要做，因为我们考虑的东西，在医院包括分配上，我们首先考虑管理者，倾斜管理者，其次才是学科带头人，再下面才是一线医生，一级护士。所以这一点上，很多时候跟其他管理者不同，很多都是这样要求，我们要倾向于学科带头人，我的感觉，学科带头人需要倾斜，但是管理者如果不倾斜的话，他的思路造成的损失是比学科带头人造成的损失要大，比如这样说，我的一个后勤科长签一个合同就几百万，经过大家讨论出来，这个思路可能导致的就不是这么简单，拿回来用不到怎么办，所以我要求我的职能科，一定是高收入，有财权，有人权。他们可以对他的下属可以炒掉他，可以做离岗处理。这一点上真是要给他们这样权力，他们才能做好。适当拉开骨干与非骨干，关键与非关键，高风险与低风险，管理干部与职工之间的收入差距，真正体现多劳多得，效率优先，兼顾公平，让大家达到分配留住人才，并取得了良好的社会效应和经济效应，医院呈现良好的可持续发展事态。因为我们医院在当地可以这样说，收入算天高，因为我们也是广东省的西部，是一个小小的县级市，这样我在那里用这样管理的理念，在最近十年我的知识层面，就是说本科层面以上的增长基本上现在用这十年来说差不多翻了四番。我只走了一个副高，给我开出一个副高就两个，我引进的副高是几倍。我们院长或者职能科长基本上就可以在办公室看到全院的各种情况，包括病人情况，可以了解医生对这个病人诊断、治疗以及用药的情况，包括病人的出血等等，有的时候可以进行必要的指导，以及质量监督与控制，真正做到了质量实时监控，使医疗缺陷及时处理，提高医疗质量，通过这个系统我们还可以了解整个收入情况，包括某一个医生以及用药情况，以及合理性，我们医院最近十年我们的药品没有超过32%，最低是30%，今年是31%点多，这在一个综合医院都相对说是比较难做的。随着这个系统的建成，数字化的工作模式、创新的医院工作流程，以前我们用手工处理的流程发生了很大变化，电子病历实施给医生护士节约了大量时间，增加了医生护士与病人的沟通交流时间，真正做到了把时间还给病人，我们医生要求每天三次查房，上午两次，下午一次，很多模板已经固有化。

这个系统的应用同时优化了工作流程，节约了人力。这几点我讲一个实例，以前门诊挂号处有十多个员工，我做了一卡通以后，现在只有5个，当时还有一件体外插曲，一个大外科主任太太就生病，后来由于他考核考不过就被淘汰，他说如果这样的话，你要淘汰我的话，我就会折磨我先生，叫他第二天没有机会做出贡献。我说可以，我明天就扯掉他，你就没有机会在我面前跟我谈判。所以他当天下午来跟我道歉。所以我就觉得有机会做的时候，执行力度要加大。KIS系统的建成使医院的质量管理到终末管理，到医疗环节的控制管理，及时采取相应干预，将事后控制变为事前控制。另外，制定了相应的工作指引和流程，我们的医嘱模板是科室制定，整合以后再发放下去执行，医务科跟质控科严查，自己设计去查他。存储介质方面信息提供了查询方面。另外是堵塞物资管理流动，因为我们所有的一根针去了哪里，电脑上全部有记载。扩大了医务人员的专业化使用。他可以拿着电脑凭着密码上图书馆。另外绩效考核，使职工信息、系统应用以及管理更加科学规范，这个平台使用以后使我们职工跟院部沟通更加密切。绩效考核之前，我们医院流失了很多人，医院处于困境，绩效考核以后，将岗位工资、绩效工资都与考核挂钩，用标准和考核说话。管理的监督力度增加，促进了竞争上岗、职称瓶颈分开，岗位聘任制实施使我们岗位工资、绩效工资分配更加趋于合理。这个系统的使用方便快捷，资源共享。这一点上不做展开。数字化管理创新了医院的服务流程，节约了人力，规范了医疗服务行为。提高了管理的效率与水平，实施了监督控制，为病人安全提供了保证，有效控制了医院经营成本，使医院形成全方位医疗服务信息化，无纸化数字传输，给医院带来崭新面貌，数字化改变了病人的观念，方便了病人。将医院时间还给病人，彻底解决了病人就诊时候排队长的现象，也使医院成为一个数字化新型医院。数字化建设任重而道远，我们将不断改进工作，真正将医院建成医疗中心，更好的造福于广大人民群众。谢谢。

主持人：非常不容易，广东是个经济发达的地区，不但有高州模式，也让我们听到了杨鸣院长的连州模式，县级市97年就有这个眼光，信息化，而且考核方面，信息化做了很多工作。现在还有10分钟左右时间，大家一起探讨，郭院长和杨院长我们都可以探讨一下。

提问：我对杨院长一卡通很感兴趣，你在实行一卡通的时候，你的病人凭卡到医生那儿就诊做检查，我想了解你们是怎么解决看病的秩序的问题，你的一个医生有很多病人，怎么来解决这个问题？

杨鸣：因为我们医院相对没有那么大，床位是450张，我的门诊量也不算很大，就算说真是拿着这个卡要去医生那里，我们有些医生还是比较多的，他在那里还是要排队的，还是有个先来后到，除了急诊之外。

提问：刚才杨院长说的一卡通的问题，我想请教一下关于一卡通的安全问题，充值卡这种安全问题咱们医院采取哪些措施？因为是充值卡，肯定有一个帐户。

杨鸣：关于安全问题，这个就有两个点要注意，第一次的信息输入，因为我今天没有展示这个，信息输入包括它的身份证号码，包括家庭住址，以及他的配偶、小孩等等相关的信息全部都要输入。同名同信的，所有相同的几率不大，一般来说我们那里现在还准备下一步准备开发近期的相片或者身份证扫描，不知道这样答复满意吗？

提问：我问一下卡号是唯一的ID号还是身份证号？

杨鸣：现在不是，下一步做的是跟农合和医保局，那个时候就是唯一的，是条码。

提问：我问一下关于电子病历这块的电子签名，电子签名和告知率这一块，台湾怎么处理？

郭守仁：我想这一块在电子病历里面最困难的一块，他要先到卫生局做认证，所以电子病历可以做到一个地步，所有的电子病历你本身我想要给我们卫生室、卫生局有一个签证，这是一个很重要的，因为所谓的病历，是法定，在法律上法律纠纷就是用这个做证据，所以电子病历在电子签章方面目前来讲是最重要的一块，电子病历怎么样把病历电子化到电子病历，这个就是要跟政府对接，这个不是私人自己就可以的。另外我谈的，很多人把病历电子化跟电子病历有时候会搞混，我们事实上做的都是病历电子化而已，还没有到电子病历。电子病历一定是要跟政府对接，法律上给予认可，这才可以的。在台湾实施电子病历也是一样，也是政府要给医院认可才可以，不能说任何医院说我已经是电子病历了。

提问：你的意思就是第三方认证？

郭守仁：对，一定要政府认证。

提问：作为患者来讲，知情同意书也需要签字，这个签字的法律效益是什么呢？

郭守仁：因为现在所谓的同意书，就是所谓的JCI，你从住院就有一个普通的同意书，那就签一次了，到开刀的时候，有开刀同意书，有麻醉同意书，所有同意书要变成规范化，还是要他本人签字，这个本人签字是不能少的。那本人签字以后，我们一定要把它输到电脑里面去，还是有一个所谓的电脑的程序，我们所做的就是说所有的把影像、把同意书，把你的病历一共加起来，这个所谓的电子病历2004年我们做的要给卫生局认证，我们医师是要有签证，医院也是要有签证的，所以我们有时候要搞混，特别法院说这个是用电子病历还是病历电子化，他也搞不清楚。我在这个地方一直在谈，病人的签字还是要用签字的，因为病人没有所谓的密码，他还是要签字。所以目前来讲，我们现在有很多的大陆的医院也是要往这方面走。这个跟公共部门、官方部门对接，现在台湾的对接就是卫生室，卫生室在推这个，现在是几个点在实行，比如说试点医院在做。

提问：现在台湾电子病历这一块，占有率、使用率有多少？

郭守仁：大概先从门诊，门诊的电子病历先开始，门诊电子病历比较简单。所有不送病历了，不送病历的话，医师一定要靠很多的我们的资讯来做，在台湾大概有两家在做这个电子病历在门诊电子病历，意思就是说不送病历，大概98%都不送病历了，纸本的已经没有了。已经走到电子病历，也就是真正无纸化，不是半自动，或者二分之一套或者三分之一，或者四分之一。最后的一个结局还是要走向我刚才要强调的，电子病历这个阶段。

主持人：在两周以前，卫生部主持沈阳召开了全国的医院信息化、数字化建设，中间有一个电子病历的法律许可和权威性的，我想这个会逐渐的完善吧，我很感动，A3厅还有这么多朋友跟我们分享。从昨天到今天有很多关于医院信息化，从我们自己实施过程中，还有分享过程中，很多是很重要的。规划方面是前瞻，90年代相当多的医院都上了信息化。90年代我们上的机房就是在医院最中心的地方，当时内科、外科连接最方便，从整体医院布局来看，仅仅过了十年，就成了阻碍医院总体规划的东西，所以医院信息化、规划也要全面，它是影响医院每一个环节，影响我们未来健康产业的方向。也要把医院未来十年、二十年的地区的平面都要有信息化格局。机房扩建也要考虑进去。就像当时起步的时候，新加坡的无纸化，周边地区的县医院我们都要看别人发展中的经验和教训，学习和培训我认为刚才杨院长提到了，我们实施过程中，你感觉到培训很重要，比如说中医科，后来我们发现越老的医生，几乎好的引导培训，比年轻医生还要大，信息化是不可阻挡，因此我想医院开展培训，不在乎他使用电脑，把更新的观念、视野一定要带给中层干部，和全体员工，这样才能整体发展。所以要留有空间，一步一步发展。

很多院长跟我分享，花了很多钱这个系统达不到需求，我想选一个有经验，最好能够合作的公司，他一起成长，我们有一个经验，选了一个公司，最早招标前三位乃至前五位，最后我们都没有合作，都是国际国内一流的大公司，而我们的医院底子是比较薄的，我们选了一个真正要成长的公司，把他的骨干变成了我的员工，双赢，我获得了有公司背景的真正的专家成了我的员工，我解决了他的事业编制，他觉得跟这个医院已经成了一部分，分不开。成了我的员工，这个经验估计是一个运气，但是我把合作提在这里，合作和成长的战略是每个医院在信息化过程中都要面对的。最后，作为今天这个分会场的执行主席，我非常利用这个机会邀请各位每一位管理者，我所在的地方德阳市人民医院，德阳是个中国的重大装备基地，很多外地来的朋友不知道中国二重、东方电气，一到德阳就可以看到难得的风力发电、核能和汽轮机，我们安排得非常精彩和相对信息化，希望给大家分享三星堆文化，离成都只有45公里，如果有选择到华西一流医院学习访问的，同时也邀请，大家可以轻松一下，到德阳参观三星堆，同时到德阳市人民医院来指导和分享，我们医院今年去年的门诊量，因为我们是一个城区人口只有30万，离成都只有50公里，我去当院长的时候，给大家做过分享。有人说你那个医院搞不好，离成都太近，还有一个出名的城市，是绵阳，绵阳是个军工城市，是老地市州，而德阳是县，所以你搞不好这个医院，凡是有车的都要医院了。我们医院管理方面也有很多探索，包括平衡记分卡。如果我去当院长，我请华西，我从华西出去的，华西的教授请到德阳去，没问题，每天都有人挂号。三流的医院靠专家，只要你打造一个专家，请一个来，收费没问题，生存没有问题，二流的医院靠绩效。我们说二流医院靠市场，绩效就是市场化的机制引入医院，让干事的人不伤心，让偷懒的人受到惩罚，就是郭院长提的考核机制，日本高速发展过程中，日本有个世界知名的一流企业，因为过渡考核，他也走向衰落。所以我们一流的医院是文化，提供的是健康，不管我们是县级、地级市，最后我们坚信，信息化只是一个手段，只有深入的融入我们的文化，我们向社会提供的是健康，当我们坚信这一点的时候，经济自然会来到我们身边，钱会大大有的。谢谢大家。今天我们分享那么多，欢迎大家明天到德阳。